全程導(dǎo)醫(yī)網(wǎng) 江蘇發(fā)展大會(huì)－健康江蘇論壇分享：
主持人劉志紅（中國(guó)工程院院士，教授、博士生導(dǎo)師，國(guó)際著名的腎臟病學(xué)家和臨床醫(yī)學(xué)科學(xué)家）：尊敬的各位專家，我想大家和我一樣，在今天上午的大會(huì)上，聆聽了李強(qiáng)書記的報(bào)告，倍受鼓舞，剛剛王主任對(duì)于我們這次論壇的定位、宗旨進(jìn)行了充分的闡述。下面我們進(jìn)行今天下午的內(nèi)容。
劉志紅：下面我們開始今天高峰論壇的第一部分精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)。我們首先有請(qǐng)中國(guó)工程院院士、第二軍醫(yī)大學(xué)肝膽研究所所長(zhǎng)王紅陽教授，為我們做腫瘤精準(zhǔn)診療的現(xiàn)狀與前景的介紹，大家歡迎。
王紅陽：尊敬的各位專家，各位同仁，大家下午好。首先我作為在南京長(zhǎng)大的科技工作者，有幸在這個(gè)場(chǎng)合與大家研討，非常有幸參加江蘇的盛會(huì)。我今天跟大家討論的是關(guān)于腫瘤精準(zhǔn)治療的一些情況。因?yàn)橹挥惺昼姷臅r(shí)間，所以我就簡(jiǎn)單講一下自己的想法。中國(guó)腫瘤防控面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，這是中國(guó)癌癥的數(shù)據(jù)，我們可以看到，每天約有一萬人被確診。每分鐘有七個(gè)人被診斷為癌癥。癌癥的發(fā)病率和死亡率，仍然沒有進(jìn)入下降的通道。因此這是對(duì)我們健康中國(guó)、健康江蘇的很嚴(yán)峻的一個(gè)挑戰(zhàn)。
王紅陽院士：實(shí)際上我們現(xiàn)在面對(duì)腫瘤有了很多的研究，有了很多的質(zhì)量和手段，其中這些手段包括化療、熱療等等，但是相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里面，我們這些攻克腫瘤的方法，都集中在腫瘤的包塊。但是惡性腫瘤不是像我們之前想象的簡(jiǎn)單的包塊的問題。實(shí)際上就像這張圖上顯示的，惡性腫瘤很多未知的問題，就像水下的冰川，是我們過去沒有很好的認(rèn)識(shí)和解決的問題。其中很重要的關(guān)于腫瘤遺傳性的發(fā)病傾向，關(guān)于腫瘤的動(dòng)態(tài)性的發(fā)展進(jìn)展，都沒有很好的認(rèn)識(shí)和比較徹底的解決辦法。在這樣的基礎(chǔ)上提出了惡性腫瘤的抑制性和精準(zhǔn)靶向的很多的新的研討的問題。在這個(gè)診斷、防治上要有更加精確的一些想法，這些我想時(shí)間關(guān)系，非常精細(xì)的機(jī)制，我就不在這里多講了，因?yàn)閻盒阅[瘤的發(fā)生、發(fā)展過程當(dāng)中，逐漸的積累，所以每一種腫瘤實(shí)際上是千差萬別的。不同的人得的同一個(gè)腫瘤，實(shí)際上也是千差萬別的。因此就有了，比如奧巴馬作為一個(gè)計(jì)劃提出來的精準(zhǔn)醫(yī)療的研究計(jì)劃和防控的計(jì)劃。這個(gè)計(jì)劃在前一兩年非常熱，但是并不是隨著美國(guó)政府總統(tǒng)的更換這個(gè)事情就不重要了。精準(zhǔn)醫(yī)療實(shí)際上是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，是科學(xué)技術(shù)發(fā)展提出的一個(gè)目標(biāo)和要求。個(gè)人認(rèn)為精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的目標(biāo)，要依據(jù)病人的遺傳基因變異、藥物敏感等等，實(shí)施高效的精準(zhǔn)靶向預(yù)防、治療，實(shí)現(xiàn)個(gè)性化的精準(zhǔn)防控與治療監(jiān)控，使病人都能獲益。
現(xiàn)在不光是美國(guó)、英國(guó)，還有很多國(guó)家，都有了精準(zhǔn)醫(yī)療的計(jì)劃，中國(guó)也在推進(jìn)精準(zhǔn)醫(yī)療的研發(fā)和進(jìn)程。但是我們目前所處的現(xiàn)狀，并沒有使我們每一個(gè)病人都能夠接受個(gè)性化的精準(zhǔn)的靶向治療。因?yàn)槲覀儗?duì)于惡性腫瘤的理解并沒有完全透徹，我們并沒有對(duì)于每個(gè)腫瘤都有靶向性的藥物。因此對(duì)于精準(zhǔn)腫瘤治療，現(xiàn)在還有不同的認(rèn)識(shí)。這是其中的，發(fā)表在2016年的一個(gè)評(píng)價(jià)，認(rèn)為現(xiàn)在受益的還是極少數(shù)的人群。個(gè)人認(rèn)為腫瘤的高度異質(zhì)性決定了腫瘤精準(zhǔn)治療任重道遠(yuǎn)，我們目前還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能實(shí)現(xiàn)對(duì)每個(gè)腫瘤病人的精準(zhǔn)治療，所以是任重道遠(yuǎn)。第二是細(xì)胞的復(fù)雜性，決定了腫瘤治療的艱巨性，其中包括靶向藥物的研發(fā)和特異的個(gè)性化的藥物使用，都有很艱苦的工作我們要去探索和研究。第三我們雖然面臨著巨大的挑戰(zhàn)，但是新技術(shù)的出現(xiàn)，決定了腫瘤精準(zhǔn)治療的可行性。肺癌就是一個(gè)非常好的例子?，F(xiàn)在我們研究精準(zhǔn)診療，主要是要結(jié)合精準(zhǔn)診療的現(xiàn)狀去深入的考慮如何開展腫瘤研究，怎樣實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的核心的目標(biāo)。
主持人劉志紅：謝謝王院士高度概括介紹了精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)，以及其面臨的挑戰(zhàn)，解決精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)具體的問題可能的路徑和我們的目標(biāo)，確實(shí)精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)是一個(gè)非常具有挑戰(zhàn)和高度探索的領(lǐng)域。今天我們非常有幸請(qǐng)到了國(guó)際上這個(gè)領(lǐng)域的專家，所以我們下面利用這個(gè)機(jī)會(huì)聽一下幾位專家對(duì)這個(gè)問題的高見。
魏慶義（杜克大學(xué)醫(yī)學(xué)院教授、腫瘤研究所副所長(zhǎng)） ：剛剛王院士講的非常好，總結(jié)了國(guó)內(nèi)外精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的重要性，我想概括她講的，腫瘤的異質(zhì)性決定了腫瘤的大數(shù)據(jù)，在某一種標(biāo)準(zhǔn)上的同質(zhì)化，所謂的分子分型啊，在這個(gè)基礎(chǔ)上應(yīng)該是超過了疾病的范疇。應(yīng)該是超過了腫瘤的界限，這樣把腫瘤的治療率就提高了。我就想請(qǐng)問王院士，如果談到個(gè)體化的話，怎么樣能惠及大眾？不知道您有什么建議？
王紅陽：非常好的問題，也是一個(gè)挺復(fù)雜的問題，我想舉例子說明，在座的更容易了解，在個(gè)性化的問題上如何惠及大眾，舉肝癌的例子，肝癌是有遺傳性的發(fā)病趨勢(shì)的，中國(guó)肝癌85%以上都有乙肝病毒的感染，或者是肝炎病人，或者是乙肝病毒攜帶者。如果是談到了個(gè)性化的防控，我覺得對(duì)中國(guó)的乙肝病毒的攜帶人群，特別是肝炎的人群，他們中間有一部分人在將來可能是會(huì)發(fā)展成肝癌，對(duì)他們的個(gè)性化防控和教育，和體檢的監(jiān)控就是非常重要的。那中國(guó)推行的乙肝疫苗的接種，極大地控制了年輕人群的肝癌發(fā)生率，這個(gè)是非常好的例子。中國(guó)也有一些高發(fā)的地區(qū)，像這些地區(qū)他們飲食習(xí)慣的改變，衛(wèi)生習(xí)慣的改變，規(guī)?；囊腋我呙绲慕臃N和監(jiān)視人群的流行情況，都是一些惠及到普通勞動(dòng)人民群眾的范疇。這些也都陸續(xù)收到了很好的效果，另外一個(gè)很重要的問題就是，中國(guó)過去是窮國(guó)，現(xiàn)在變的不是那么窮了，但是富的國(guó)家得的病，比如代謝性的病，非腫瘤因素的，和過度肥胖造成脂肪性的病中國(guó)也很多，這部分人也有將來潛在的趨勢(shì)，會(huì)有發(fā)生肝癌的可能性。因此對(duì)這些人群也是需要進(jìn)行個(gè)性化的宣教和一些體檢，監(jiān)控，對(duì)人群的監(jiān)控，從而能夠預(yù)防肝癌的發(fā)生。
健康江蘇論壇分享：王學(xué)浩《肝臟移植與移植免疫耐受研究》>>>
主持人劉志紅（中國(guó)工程院院士，教授、博士生導(dǎo)師，國(guó)際著名的腎臟病學(xué)家和臨床醫(yī)學(xué)科學(xué)家）：尊敬的各位專家，我想大家和我一樣，在今天上午的大會(huì)上，聆聽了李強(qiáng)書記的報(bào)告，倍受鼓舞，剛剛王主任對(duì)于我們這次論壇的定位、宗旨進(jìn)行了充分的闡述。下面我們進(jìn)行今天下午的內(nèi)容。
劉志紅：下面我們開始今天高峰論壇的第一部分精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)。我們首先有請(qǐng)中國(guó)工程院院士、第二軍醫(yī)大學(xué)肝膽研究所所長(zhǎng)王紅陽教授，為我們做腫瘤精準(zhǔn)診療的現(xiàn)狀與前景的介紹，大家歡迎。
王紅陽：尊敬的各位專家，各位同仁，大家下午好。首先我作為在南京長(zhǎng)大的科技工作者，有幸在這個(gè)場(chǎng)合與大家研討，非常有幸參加江蘇的盛會(huì)。我今天跟大家討論的是關(guān)于腫瘤精準(zhǔn)治療的一些情況。因?yàn)橹挥惺昼姷臅r(shí)間，所以我就簡(jiǎn)單講一下自己的想法。中國(guó)腫瘤防控面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，這是中國(guó)癌癥的數(shù)據(jù)，我們可以看到，每天約有一萬人被確診。每分鐘有七個(gè)人被診斷為癌癥。癌癥的發(fā)病率和死亡率，仍然沒有進(jìn)入下降的通道。因此這是對(duì)我們健康中國(guó)、健康江蘇的很嚴(yán)峻的一個(gè)挑戰(zhàn)。
王紅陽院士：實(shí)際上我們現(xiàn)在面對(duì)腫瘤有了很多的研究，有了很多的質(zhì)量和手段，其中這些手段包括化療、熱療等等，但是相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里面，我們這些攻克腫瘤的方法，都集中在腫瘤的包塊。但是惡性腫瘤不是像我們之前想象的簡(jiǎn)單的包塊的問題。實(shí)際上就像這張圖上顯示的，惡性腫瘤很多未知的問題，就像水下的冰川，是我們過去沒有很好的認(rèn)識(shí)和解決的問題。其中很重要的關(guān)于腫瘤遺傳性的發(fā)病傾向，關(guān)于腫瘤的動(dòng)態(tài)性的發(fā)展進(jìn)展，都沒有很好的認(rèn)識(shí)和比較徹底的解決辦法。在這樣的基礎(chǔ)上提出了惡性腫瘤的抑制性和精準(zhǔn)靶向的很多的新的研討的問題。在這個(gè)診斷、防治上要有更加精確的一些想法，這些我想時(shí)間關(guān)系，非常精細(xì)的機(jī)制，我就不在這里多講了，因?yàn)閻盒阅[瘤的發(fā)生、發(fā)展過程當(dāng)中，逐漸的積累，所以每一種腫瘤實(shí)際上是千差萬別的。不同的人得的同一個(gè)腫瘤，實(shí)際上也是千差萬別的。因此就有了，比如奧巴馬作為一個(gè)計(jì)劃提出來的精準(zhǔn)醫(yī)療的研究計(jì)劃和防控的計(jì)劃。這個(gè)計(jì)劃在前一兩年非常熱，但是并不是隨著美國(guó)政府總統(tǒng)的更換這個(gè)事情就不重要了。精準(zhǔn)醫(yī)療實(shí)際上是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，是科學(xué)技術(shù)發(fā)展提出的一個(gè)目標(biāo)和要求。個(gè)人認(rèn)為精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的目標(biāo)，要依據(jù)病人的遺傳基因變異、藥物敏感等等，實(shí)施高效的精準(zhǔn)靶向預(yù)防、治療，實(shí)現(xiàn)個(gè)性化的精準(zhǔn)防控與治療監(jiān)控，使病人都能獲益。
現(xiàn)在不光是美國(guó)、英國(guó)，還有很多國(guó)家，都有了精準(zhǔn)醫(yī)療的計(jì)劃，中國(guó)也在推進(jìn)精準(zhǔn)醫(yī)療的研發(fā)和進(jìn)程。但是我們目前所處的現(xiàn)狀，并沒有使我們每一個(gè)病人都能夠接受個(gè)性化的精準(zhǔn)的靶向治療。因?yàn)槲覀儗?duì)于惡性腫瘤的理解并沒有完全透徹，我們并沒有對(duì)于每個(gè)腫瘤都有靶向性的藥物。因此對(duì)于精準(zhǔn)腫瘤治療，現(xiàn)在還有不同的認(rèn)識(shí)。這是其中的，發(fā)表在2016年的一個(gè)評(píng)價(jià)，認(rèn)為現(xiàn)在受益的還是極少數(shù)的人群。個(gè)人認(rèn)為腫瘤的高度異質(zhì)性決定了腫瘤精準(zhǔn)治療任重道遠(yuǎn)，我們目前還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能實(shí)現(xiàn)對(duì)每個(gè)腫瘤病人的精準(zhǔn)治療，所以是任重道遠(yuǎn)。第二是細(xì)胞的復(fù)雜性，決定了腫瘤治療的艱巨性，其中包括靶向藥物的研發(fā)和特異的個(gè)性化的藥物使用，都有很艱苦的工作我們要去探索和研究。第三我們雖然面臨著巨大的挑戰(zhàn)，但是新技術(shù)的出現(xiàn)，決定了腫瘤精準(zhǔn)治療的可行性。肺癌就是一個(gè)非常好的例子?，F(xiàn)在我們研究精準(zhǔn)診療，主要是要結(jié)合精準(zhǔn)診療的現(xiàn)狀去深入的考慮如何開展腫瘤研究，怎樣實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的核心的目標(biāo)。
主持人劉志紅：謝謝王院士高度概括介紹了精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)，以及其面臨的挑戰(zhàn)，解決精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)具體的問題可能的路徑和我們的目標(biāo)，確實(shí)精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)是一個(gè)非常具有挑戰(zhàn)和高度探索的領(lǐng)域。今天我們非常有幸請(qǐng)到了國(guó)際上這個(gè)領(lǐng)域的專家，所以我們下面利用這個(gè)機(jī)會(huì)聽一下幾位專家對(duì)這個(gè)問題的高見。
魏慶義（杜克大學(xué)醫(yī)學(xué)院教授、腫瘤研究所副所長(zhǎng)） ：剛剛王院士講的非常好，總結(jié)了國(guó)內(nèi)外精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的重要性，我想概括她講的，腫瘤的異質(zhì)性決定了腫瘤的大數(shù)據(jù)，在某一種標(biāo)準(zhǔn)上的同質(zhì)化，所謂的分子分型啊，在這個(gè)基礎(chǔ)上應(yīng)該是超過了疾病的范疇。應(yīng)該是超過了腫瘤的界限，這樣把腫瘤的治療率就提高了。我就想請(qǐng)問王院士，如果談到個(gè)體化的話，怎么樣能惠及大眾？不知道您有什么建議？
王紅陽：非常好的問題，也是一個(gè)挺復(fù)雜的問題，我想舉例子說明，在座的更容易了解，在個(gè)性化的問題上如何惠及大眾，舉肝癌的例子，肝癌是有遺傳性的發(fā)病趨勢(shì)的，中國(guó)肝癌85%以上都有乙肝病毒的感染，或者是肝炎病人，或者是乙肝病毒攜帶者。如果是談到了個(gè)性化的防控，我覺得對(duì)中國(guó)的乙肝病毒的攜帶人群，特別是肝炎的人群，他們中間有一部分人在將來可能是會(huì)發(fā)展成肝癌，對(duì)他們的個(gè)性化防控和教育，和體檢的監(jiān)控就是非常重要的。那中國(guó)推行的乙肝疫苗的接種，極大地控制了年輕人群的肝癌發(fā)生率，這個(gè)是非常好的例子。中國(guó)也有一些高發(fā)的地區(qū)，像這些地區(qū)他們飲食習(xí)慣的改變，衛(wèi)生習(xí)慣的改變，規(guī)?；囊腋我呙绲慕臃N和監(jiān)視人群的流行情況，都是一些惠及到普通勞動(dòng)人民群眾的范疇。這些也都陸續(xù)收到了很好的效果，另外一個(gè)很重要的問題就是，中國(guó)過去是窮國(guó)，現(xiàn)在變的不是那么窮了，但是富的國(guó)家得的病，比如代謝性的病，非腫瘤因素的，和過度肥胖造成脂肪性的病中國(guó)也很多，這部分人也有將來潛在的趨勢(shì)，會(huì)有發(fā)生肝癌的可能性。因此對(duì)這些人群也是需要進(jìn)行個(gè)性化的宣教和一些體檢，監(jiān)控，對(duì)人群的監(jiān)控，從而能夠預(yù)防肝癌的發(fā)生。
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